我们承认这个事实，它是现收现支的，至少到现在是没有缺口。[15:40]
[杨燕绥]:这有问题，如果就是现收现付，从1998年全国普遍推行个人储蓄的8%，就得说清到底是税还是社会保险费，还是个人储蓄，税是公共品，社会保险缴费是准公共品，个人储蓄是私人物品，性质完全不同。刚才唐老师说的是个现实，这8%也被变为政府使用资金，现收现付，现在就得说这8%是不是税，不能老说个人储蓄，这是使用，这在法律上有点说不清。[15:42]
[唐钧]:一直到现在，我们拿的钱是按社会统筹加个人账户来支付的。[15:42]
[杨燕绥]:这涉及到为什么个人账户的资金一定要被挪用发养老金，就是刚才唐老师说的，让50岁的人拿养老金回去带孩子。我们的养老金，加上医疗，要交工资总额36%的费来供养早退休的问题，这样继续下去，我们个人费还得提高。所以，让我们20岁到40多岁的这代年轻人去养50、60、70、80、90的老人，还得养小孩，年轻人的负担太重，企业的负担太重，五险一金加起来是65%，让我们民营企业和高科技企业特别难渡难关。我们下去调查，说政府执法部门与我们民营和科技新兴企业之间就是猫和老鼠的关系，这些机构让我们抓住了，一定要按时一分不少缴费，这样他们死定了。这也是我们当前要亟待解决的问题，这是我们个人账户被挪用的非常重要的问题。[15:43]
[主持人]:还有一些网友，他们认为即使从未来看，我们的养老金可能有缺口，或者已经存在大量的空账，大家也觉得不一定是首先来打调整退休年龄或者这方面的主意，因为我们社会保险法曾经讲到，财政要承担兜底的责任，很多人认为你既然现在参保变为一种强制性的法律，政府就应该提供一个国家的信誉，如果真的有缺口，首先由财政来兜底，由财政来支付，何况我们国家还有大量的国有企业，有一个庞大的国有资产，如果有缺口，很多人认为首先是动财政或者动国有资产，而不是说来动老百姓，比如退休年龄、缴费等方面的问题，对这个观点，两位专家怎样评价？[15:50]
[唐钧]:首先我解释一下，其实我不太同意杨老师刚才讲的，因为退休年龄，他认为早了所以造成了养老金的问题，其实不是这些问题。这个问题在什么地方？一开始的时候，就有二三千万人根本没有交过养老金，比如我们这一代人，我们也没有交养老金，没有交养老金这个说法是不对的，因为当时给我们的工资是很少的，那笔钱拿到国家那里，将来你老了，国家养你，这笔钱是被国家拿了，不是我们交了。改革以后，国家没有补上这部分钱，所以这部分钱一直是一个负担。至少到今年50多岁退休的话，他们仍然有二十到三十岁是没有交过费的。所以亏的是那部分钱，并不是退休年龄。
你刚才提的问题，我认为就应该用财政。我刚才讲这个意思就是说，这部分钱，如果财政用国有资产，把这个窟窿给填了以后，整个运作状态就好了。[15:51]
[杨燕绥]:唐老师说的我同意一半，对于以前来讲是这样，我们当时建立个人账户的时候，那时候退休的职工，他们过去没有个人账户，所以视同缴费。视同缴费作为转制成本，财政应该有安排，但没有安排，所以把8%挪用了。这个说法是对的，应该补。但是到2030年以后的事情，已经不是了，对于以后来讲，如果50岁退休，你想20岁到40多岁的人要养五六七十、八十岁的孩子，还得养自己的孩子，费率就还得高。我们年轻人养孩子、买房子，你工资上去了，实际可支配收入被下降了，从未来看，会越来越重。
关于养老金真的有缺口靠什么补？不一定完全依赖推迟养老金的年龄就能补上，只是测算养老金指标之一。有人希望财政来补，以前的事情由财政来补，但没补，已经过去了，不知道把这笔钱干什么了，有人说剥离国有资产来解决，但没有做。那笔钱也找不回来了，从今后来讲，养老金出现问题。我们都靠财政，财政很简单，政府两手，一手收税，一手印钞票，财政把我们企业和年轻人的税费率还得提高，如果年轻人认为现在高得不得了，将来还得提高，或者不能提高了，政府就剩下印钞票，就通货膨胀了，通货膨胀就会覆盖所有的人。大家生活成本都提高了。
另外说卖国有企业，有人讲通过卖国有企业分配红利，与其让国有企业分红利，不如国有企业承担现在的费率，不降低，还承担企业20%，但是，我们测算的基础养老金，非国营企业实际上9%就够了，再加上给个人账户交4%，加起来13%，非企业的税率是13%，降7个点。让他先把费率高于非国营企业问题不大，怎么要红利，要有共识来改变国有企业的分配制度。
有人说卖国有企业，我不同意。我们要国企干什么呢？参与国际竞争，作为航空母舰参与国际竞争，我们要改善国企，提高他们的竞争力，一个民族要到了卖国企发养老金，老百姓一点士气都没有了，真要卖的话，有价值的企业冲出去了，航空母舰走向全球，不舍得卖，没有价值的企业，你会发现它的人工成本和负担比想象得要多得多。
还有人说卖外汇，不对，养老金要用外汇是要买，与其买外汇，还不如多筹养老金，外汇是很贵的。[16:06]
[主持人]:很多人提出为了将来考虑，养老金应该进入资本市场，谋求保值增值，但这也是特别有争议的，从网民角度来讲，我们看了很多调查是反对多于赞成，有很多人担心，进入资本市场，可能是肉包子打狗有去无回，还有证券从业者的煽动，对这一点，两位是怎样看？[16:07]
[唐钧]:现在有两个概念，但是有些人在模糊这两个概念，一个是养老金入世，第二是对养老金入世是两个概念，第一个概念就是养老金要进入市场。我是同意养老金进入市场。但是还有一个理解，养老金进入股市。一讲到养老金进入股市，有些专家学者就开始模糊起来，不愿意正面回答这个问题。现在的养老金，我们讲美国怎么样，我们讲欧洲怎么样，它的养老金进入资本市场，实际上讲的不是它的基础养老金，而是普通养老金，就是401K或者其他的，讲的是这部分资金进入市场。因为在这部分，本来是准市场运营，当然应该进入市场。
