[杨燕绥]:各个国家不断提高领取养老金年龄也是人口结构的一个问题，鼓励多生育是改变人口结构性的问题，我们等于说了一个问题的两个方面，这边说社会老了怎么鼓励人们多工作，这边说怎么鼓励人们多生孩子，很多人提建议间隔性的生二胎，两到三年以后生二胎，这样可以给他生育期的津贴，企业保留他们劳动关系等等，政府也在讨论这个事情，中国该到这个时候了，如果再不改善我们的生育状况，我们现在算到2030年，从1978年一胎的政策算到2030年，如果现在不改以后形成更加严重了，所以应该有这个考虑。但是现在就是让生二胎，如果年轻人找工作困难，税费又这么高，养孩子不断的高，房子又那么贵。为什么台湾人现在不生？我觉得台湾的问题，在中国的相当部分地区也不是没有，即使让放开可能也不是那么理想。所以我们测算时就说，要放开，怎么推动70%的家庭响应，才可能改善未来的人口结构，如果只有50%以下的家庭响应，或者只是农村，广东、潮州很少的几个地方生，那可能想改都晚了，所以现在确实是考虑这个问题的时候了。[16:33]
[唐钧]:我插一句，其实现在放从文化上来讲可能还来得及，我估计可能能达到70%。这个生孩子的事儿大概有这么一个规律，首先是经济状况好了，咱不讲计划生育啊，经济状况好了大家想晚生孩子、少生孩子，到有一个阶段甚至很多人不生孩子，到了不生孩子是第二阶段，第三阶段是想生孩子生不出来了，像法国人，就是欧洲很多国家基本如此，想生也生不出来了，就是经过几代人以后人发生一些变异还是什么了，所以这个问题很严重，不仅是文化的问题可能还有生理上的问题，所以现在不放开的话，可能会是一个很严重的问题。但是另一方面，其实现在人口流动是非常厉害的，跟以前是完全不一样的。所以，即使将来有两个孩子的话，照顾老人也还是很困难，因为现在我们可以看到70岁以上的老人基本上有两个孩子。但是我们可以看一旦老人生病了、进医院了，这一家人起码这一段时间完全不正常了，生活完全被打乱了。[16:34]
[网友我爱薄荷糖]:请教两位老师，现在我们谈调整退休年龄和养老制度改革，不管什么样的方案，不管什么方式，可能都是会遭到很多人反对，因为存在双轨制的问题，如果不改双轨制，否则怎么说都会有人挨骂？[16:37]
[杨燕绥]:这个我赞成，因为我们的八个方案，三大战略八个问题，三大战略是面对老龄化积极的应对，要让制度更加公平、有序、可持续，要让制度更加方便，政府心中有数，我们现在中央统筹基础养老金并不是钱的问题，社科院算的方案我们算的方案都没超过GDP的两个点，拿两个点养老人不是做不起，关键是中央心中没数，所以从三个角度谈战略，八个问题，第一个就是打破身份搞基础养老金，双轨的问题又有一个口径问题，最小口径是机关事业单位之间要不要双轨，现在让事业单位改革，机关不改革，所以事业单位不干，来了小双轨。中双轨，是机关事业单位作为公共部门跟企业职工之间，为什么机关事业单位可以不缴费拿养老金比较多。再一个双轨是有工作的人和居民之间，城乡之间。所以我们第一个方案是大口径的解决双轨。所以人人都到60或者65岁领一份基础养老金，差异就在于纳税人拿到相当上年度的50%、60%，不纳税人是让你吃饱饭。公共品一定要讲公平，个人账户准公共品有点差异，而这个差异是因为个人贡献不同造成的。所以，我认为中国到这个时候最好能够大整合，就是大口径的解决双轨，我也认为他不可能，为什么？这个取悦于政府能不能放弃献身的利益，还有政府各部门能不能同心协力，人社部能不能做到心中有数，预算报的是准确的，而且中央统筹时，地方不会出现死人、假名单都冒领。所以我们政府能不能协作起来有一个治理精神，这两点还没有看到政府的态度，所以大口径的整合现在看来不太可能，但是为什么还要说？人家别的国家都能做到的东西，未来只能这样，把这样的愿景告诉大家推动人们讨论，因为这件事情政府自我革命不太可能，还得自我推动，但是还是很难。当前两个选择，现在有个口径是调低就高，第二低就高过程中，把机关事业单位、企业整合成一个制度，第三就是一步到位。反正规划越长，老百姓越清楚，讨论的越充分，社会成本越低，越盖着堆给下届政府成本越高。[16:39]
[唐钧]:其实除了延迟退休年龄或者延迟养老金领取之外，我还是赞成杨老师的方案的。杨老师也讲了，长痛不如短痛，下决心把这个改了，这是一个最好的办法。因为中国的养老金我算过了，其实何止双轨，我讲最起码是七轨，公务员、事业单位、企业工人、军人、城市居民、农民、农民工，农民工实际上是跟城市职工不是一个制度，所以其实至少有七轨，有人说还有失地农民这样一些小的制度还应该有一些。
我讲双轨可能是一个现实，但是你用并轨的办法来做的话，实际上是一个非常困难的事儿，不如把这个制度重新来组织，重新来做一个制度，比如讲企业职工跟机关事业单位要并轨的话，如果说是把企业职工往上提的话，那么我觉得财政那是有问题的，小规模的提一提可以，提高了以后我觉得就有问题了，但是差距大家说至少是1000，这个怎么来提。
第二个来讲，如果你要把机关事业单位的往下降，降多少是一个问题。前天教师节我写了一篇文章，但是我觉得很痛心，因为昨天在谈“读书无用论”，如果说把机关事业单位往下调的话，我觉得中国是很不重视专业技术人员，这个趋势就更加的延续下去，我们不讲机关我们就讲事业单位，事业单位是什么人？其实是三千万的教师、一千多万的医护人员，其他的就是比较少了。所以，就是说你把这两个并轨的话怎么都不合适。因为现在咱们讲的基础养老金，包括个人帐户和社会统筹，只在一个制度里讲公平的话不可能的，因为社会上很多人的期望是大家都老了，都不干活了，都拿一样的退休金，我觉得世界上没有一个国家会做到。那么公平这个词来讲，讲的其实不是结果，还有很多的内容在里面，所以我觉得分成两个制度，一个制度讲公平，一个制度跟效率挂钩，这样比较可行，我还是比较赞成杨老师的说法。我刚才一开始我就提出来了，杨老师的清华方案到最后会不会好的全给否了，我认为不好的那一点倒被采用了。[16:41]
